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问题:如果李渊和刘邦同处于一个时代,你认为最终谁会是皇帝?

问:大唐的开国之君李渊为何有人说他存在感很低?

问题:怎样客观地评价一下李渊?

问:刘邦集团、李渊集团、朱元璋集团,这三个相比哪个的实力更强一些?

回答:

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回答:

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个人觉得,如果你就单单是指把李渊、刘邦这两个人放在一个时代,而不包括他们的家族、将领和其他的一些东西的话,仅凭个人的话,我个人觉得如果刘邦和李渊争皇帝,还是刘邦会把李渊打趴下,刘邦会当皇帝,李渊则只能成为阶下囚。个人觉得理由如下:

星星和月亮在一起时,星星的光芒永远掩盖不住月亮的光芒。但是,星星依然顽强地存在。李渊就是如此。

高祖李渊,可以说真的很难说个中允的评价,怎么说吧,就是李渊前面是昏君隋炀帝,在李渊后面是明君李世民,李渊作为一个开国皇帝好像存在感在所有开国皇帝里面存在感最低。

按照毛主席的看法,最牛逼的文治武功皇帝是李世民(李渊的儿子),第二位是朱元璋。

1、个人能力

一,李渊不是一个无能之辈。如果,没有李渊的起兵,单凭李世民是不可能有此作为。


接下来咱们再看刘邦,李渊,朱元璋:

中国历来当能当上皇帝的百分之九十九是因为有自己家族的帮忙,中国历史上完全靠白手之家,也不依靠任何家族和家世的皇帝大概也只有刘邦和朱元璋两人而已,有人可能会说刘备也是,的确刘备是织布鞋起家的皇帝,但是他可是汉朝西汉中山靖王刘胜之后啊,他可以说是皇族中人啊,如果他不是天天都在说自己是中山靖王刘胜之后,又有着皇叔的名头,我敢说没有人会搭理他。所以说家族对于一个想要当皇帝的人是多么的重要,但是刘邦却能在没有家族的帮忙下,白手起家当皇帝,足以说明他的能力要比李渊大。

隋朝末年虽然是千疮百孔,烽烟四起,但是,杨广依然有很强的势力。这也是,瓦岗寨义军虽然英勇,但势力范围虽大依然不能夺取洛阳的原因所在。基于此,虽然,李渊已有反意,但却依然按兵不动。

你说汉 肯定刘邦
你说明,肯定朱元璋,你再说宋一定是赵匡胤。但是你要是问很多人唐朝的皇帝你记得谁?很多人会说,李世民
或者李隆基。可是这个开国皇帝到底如何呢?下面简要说一下李渊。

1.先看出生,

刘邦出生于市井之家,他的家族无权无柄,刘邦在没有做皇帝之前做的最大的官就是秦时的沛县泗水的亭长,管辖的范围不过是方圆十里。所以可以做说刘邦做皇帝没有借助任何的家族势力,他完全是白手起家的。

此中的深谋远虑,决非乏乏之辈所能想的到的。所以,当各路反王都己强大,隋王朝自顾不假的时候,李渊的准备工作都己做完了。居住在长安的建成兄妹业已到达晋阳。


刘邦是沛县亭长(相当于现在的镇长),造反年龄45岁;

《汉纪》记载:“高祖起于布衣之中奋剑而取天下”

这时的李渊知道,是起兵的时候了。于是,他设计杀掉了二个监军王威和高君雅,兵锋直指长安。618年李渊在长安宣布,大唐建立。

李渊出生于北周贵族世家,祖父是太尉,父亲是唐国公
柱国大将军。姨夫是隋文帝杨坚,表弟是隋炀帝杨广。

李渊是唐国公,杨广家的连襟,镇守太原,有自己的兵马,造反年龄45岁;

然后李渊则不同,他在未当上皇帝之前,是隋朝的唐国公,李渊能夺取天下可以说很大部分是因为其家族的功劳,李渊出身于北周的贵族家庭,他的李氏家族是北周的八大柱国之一,也是纵横历史近200年的关陇军事贵族集团中的其中一家,可以说李渊的家族极其的显赫,在当时他的李家与宇文家、元家、独孤家、赵家、于家、侯莫陈等八家贵族垄断了当时的政治权力,从西魏到北周再到隋所有的王朝皇室全部出自于这八家,如宇文泰子孙为北周皇族、大将军杨忠子孙为隋朝皇族,可以说在当时天下所有的一切全部都是这八家做主。可以说李渊能坐上皇帝很大程度上得益于他的家族,若无李氏这个家族的存在,则以李渊的本事很难能在隋那乱世中崛起。那肯定会有人说不是还有李世民吗?这个我只能说李世民有军事才能,也很能干,但是前期如果李世民不是李家的子孙,谁又知道李世民呢?所以可以说李渊若无李家这么一块金字招牌,则开国的机会很渺茫,或者说即时能开国也不会那么的轻松。

这一时期,李渊的表现是有勇有谋,沉着冷静,决非是一个昏庸和碌碌无为之辈。

史载李渊少年时期,生性阔达,为人平和,待人宽容
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朱元璋,穷苦的孤儿,讨饭的苦行僧,造反年龄23岁。

《旧唐书》记载:“高祖神尧大圣大光孝皇帝姓李氏,讳渊。其先陇西狄道人,凉武昭王暠七代孙也。暠生歆。歆生重耳,仕魏为弘农太守。重耳生熙,为金门镇将,领豪杰镇武川,因家焉。仪凤中,追尊宣皇帝。熙生天锡,仕魏为幢主。大统中,赠司空。仪凤中,追尊光皇帝。皇祖讳虎,后魏左仆射,封陇西郡公,与周文帝及太保李弼、大司马独孤信等以功参佐命,当时称为“八柱国家”,仍赐姓大野氏。周受禅,追封唐国公,谥曰襄。至隋文帝作相,还复本姓。”

二,在大唐建立的过程中,他的儿子李世民脱膺而出,充分展示出卓越的军事才能,李渊也就不再出现在前线。

下面简单说一下

这一点排序,朱元璋,刘邦,李渊。

所以在家世上,显然李渊吊打刘邦了,但是从另外一个方面来说,若李渊与刘邦都没有家族的帮忙,则显然刘邦的当上皇帝的机会要更大,甚至可以说李渊若无家族的帮忙则势必会被刘邦吊打。

由于,李世民不世出的军事才能,大唐的天下基本上是李世民打下的。

李渊的功绩:统一全国最快的开国皇帝

  1. 再看打天下用的时间,

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击败薛氏父子。打垮宋金刚,收服王世充,平定窦建德。李世民用一系列让人眼花缭乱的组合拳,彻底平定了天下,收服了人心,也让他自己站在了历史的聚光灯下。

始皇帝嬴政,十三岁即位,到三十九岁统一,千古一帝花了26年整整。

刘邦和李渊都用了7年,

2、人才的吸引力

这个过程中的李渊,一直远离战场,自然,也就不会有多少出彩的机会。更何况,天下刚刚安定,李世民就发动了玄武门政变,李渊成了太上皇,就此淡出了舞台。

高祖刘邦,从沛县起兵到称为皇帝整整七年,然后加上后期铲除异王花了14年

朱元璋用了16年。

在古代要想打胜战靠的就是人才,如果你手底下没有足够多的人才,等待你的就只是灭亡,更别谈建国做开国皇帝啦。这个很显然,刘邦的人才吸引力要比李渊强。

三,因了玄武门政变这个特殊的事件,李世民出于某种原因,刻意涂抹了其些东西。

汉光武帝刘秀,从起兵到称帝花了三年,之后扫平天下群雄又花了十二年,一共是十五年时间;

永利官网入口,这一点排序,朱元璋,刘邦,李渊。

刘邦为什么能称帝,除了他本身有本事,也聪明之外,就是他的个人魅力非常之大,也就是吸引人才的能力很强。在刘邦起兵之时,就有萧何、曹参、樊哙等人的追随,后期更是由张良、周勃、灌婴、韩信、张敖、郦商、夏侯婴等众多名臣武将的辅佐,西汉榜上有名的开国功臣就多达145位,可想而知在当时刘邦的身边聚集了多少的人才。可以说刘邦能当上皇帝,绝对部分是靠着这些人才能登上帝位,那么这些人为什么愿意跟随他呢?以刘邦这种谋略比上萧何、武力比不上樊哙、军事能力比不上韩信的性格他何以能服众呢?只能说他的人格魅力真的很大,他有种可以让人心甘情愿为之效劳的能力,除了这个原因,我觉得就没什么可解释的啦。

玄武门政变的爆发,迫使李渊从历史舞台主角的位置退了下来,成了可有可无的太上皇。

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即使号称得天下最容易的两位,晋武帝司马炎和隋文帝杨坚接受禅位称帝时,都是三分天下有其二的格局,结果司马炎花了十五年完成统一,杨坚也花了九年时间。

3.再看对手,

那么李渊的吸引人才的能力如何呢?我想说李渊肯定也能吸引到人才,但绝对没有刘邦的那么强,我们可以看看李世民所立的“凌烟阁二十四功臣”,也就是唐朝的开国功臣,在这24位功臣中有18位是官宦之后,这些要吗是李家的世交,要吗是李家的姻亲,可以他们投靠过来不是看李世民的面子,而是李家这块金子招牌,那么肯定会有问不是还是另外6位吗?我们看看这六位都是谁,魏征、尉迟敬德、张亮、程咬金、李勣、秦叔宝,而在这六位中有五位是瓦岗旧将,另外一位尉迟敬德也是刘武周的旧将,这六人都是各自的主公被灭之后才相继投降于李家的。可以这么说李家的开国功臣中没有一个是因为李渊或者是李世民的个人魅力投靠过来,更多的是看在李家这块金字招牌上。

然而,李世民却没有就此罢手,为了不让后之人了解政变背后掩盖的东西,李世民一而再二三地要求了解史官所记的史实。后来又直接指使他们修改了某些事实。

而李渊从山西太原府起兵到统一全国,仅仅花了四个月拿下长安,半年就同意全国建立大唐。

刘邦有强大对手项羽,

所以可以说如果刘邦和李渊处在同一个时代,个人觉得在人才上,李渊绝对要比刘邦弱,而在古代打天下很大一部分就是靠人才,如果你的谋臣不行,武将也不行,那么你绝对不可能会夺的天下。所以可以从人才的吸引力上来看,刘邦还是完胜李渊。

李世民为了使得玄武门政变充满正义,就必须抹黑李建成,弱化李渊的形象。唐朝的后继者,又是李世民的后代,他们也无意去更改此中的原委,久而久之。李渊的形象就被固化了。

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有人说队友不同,可是如果比对手含金量杜伏威十六岁起兵屡败隋军精锐,二十一岁便称霸江淮,此等英武少年郎,比二十四岁平定江东的孙策如何?

李渊的对手有李密王世充刘黑闼等,

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李渊至所以被弱化,没有存在感的原因,就是话语权的问题。谁撑握了话语权谁就是英雄。

刘黑闼以流民兵丧乱师,竟能虎踞河北,百战破竹,扫荡了除李世民李靖之外的一众唐军名将,比常败将军金兀术、王保保又如何?

朱元璋有强大对手陈友谅。(陈友谅在历史上很强的,后人多有贬低)。

3、起义之前各自的状况

李渊存在感低可能与几个原因有关。

还有窦建德,史载他生性俭约,常食粗蔬,不蓄声色,每次破城,资财尽分将士;破宇文化及,得隋宫宫女千人,尽数放归家中,有想去关中或洛阳的,听凭离去,赠给路费。窦建德和唐军对战中,俘虏了唐将李世勣父子、淮安王李神通、李渊之妹同安长公主等人,以及大批唐朝官吏,皆待之以礼,一等李渊遣使修好,便尽数释放。如此王者气度,仁义爱民,比刘备刘玄德亦毫不逊色吧?
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这一点排序:朱元璋,刘邦,李渊。

刘邦在起义之前手底下仅仅只有几十号人,而且这几十号人还都是农民,可以说要兵没兵,要人没人,要城没城,要粮没粮,他完全就是一个四无的起义者,而李渊则不同,他在起义之前就是太原的留守,手底下有精兵数万,更有李世民精心培养的三千玄甲骑兵,可以说李渊在起义的时候是要兵有兵、要粮有量、要人有人,要城有城啊,这样的实力,刘邦断然是不能比的,可以我们都知道后来刘邦花了七年干翻了所有的敌对者创立了大汉王朝,而李渊也花了七年的时候干翻了所有的敌对者创立了大唐王朝,两者拥有不一样的实力,但却花了相同的时间统一了中国,可想而知谁更厉害,答案当然是刘邦啦,刘邦仅凭借起家的几十号人就能在七年的时间统一全国,而李渊却在兵精粮足的情况下也花了七年才统一全国,这里谁都看得出来哪个更厉害。

在位时间短。公元618年5月,李渊称帝,改国号唐,定都长安,不久之后便统一了全国。玄武门之变后,李渊退位成为太上皇。玄武门之变发生在公元626年7月2日。所以,李渊做了8年多一点的皇帝。而李世民在位二十三年。


3.再看出力情况,

不过可能会有人说,刘邦能那么快统一全国,那是因为文有张良、萧何这样的谋臣,武有韩信这样的军神在,所以刘邦才能那么的统一,但是别忘了,李渊那个时候也有啊,李渊文有长孙无忌、杜如晦、房玄龄,武也有秦叔宝、程咬金啊,而且李渊还有着后世被称为军神的李靖,和文武双全的李勣这两个神一般的双李在啊,难道就不行吗?

李世民太强,掩盖了李渊的光芒。

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刘邦善于用人,借力打力,重用韩信萧何张良。

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李世民,善于作战,重视人才,秦叔宝、李靖、尉迟敬德等大将都是他的左膀右臂。他在建立唐朝政权中出力最多功劳是最大的。

回答:

李渊自己文武双全,射箭本领高强,能够百步穿杨(据说当年就是靠射箭比武招亲娶得窦氏皇后),但在打天下过程中,大半天下靠李世民集团,李渊坐镇后方。

所以综上所述,所以个人觉得如果李渊和刘邦同处于一个时代,我觉得最终还是会是刘邦当上皇帝。

“玄武门之变”也让李世民存在感激增,能对亲兄弟动手,自己取而代之,后来又逼太祖退位,自己登上皇位。历史上也罕见!

在人们心中,
凡是大朝代的开国皇帝,都是惊天动地,举足轻重的大人物。如:刘邦、赵匡胤、成吉思汗、朱元璋等。但有一个人却例外。他就是唐高祖李渊。一个被儿子抢了风头的开国皇帝。其实李渊也是一个相当了不起的人物。被李世民抢了风头的原因,我想主要就是毛主席的那首《沁园春.雪》起了决定性作用。

朱元璋文盲一个,一边打仗一边学习,娶得好妻子,郭子兴的军队是朱元璋靠本事得来的,不是郭家赠送的。朱元璋打仗身先士卒,亲力亲为。

但是我们不可否认的是刘邦和李渊都是一代雄主,他们都是对中华民族有贡献的明君,正式因为有他们的存在,我们才有大汉和大唐这两个扬名于世界的盛世王朝,我们才能被世界成为汉人或者唐人,我们才能在数千年屹立在世界的东方,成为最强大的国家。

做了皇帝之后,在位初期,听取群臣意见,虚心纳谏。对内文治天下,厉行节约,劝课农桑,实现休养生息、国泰民安,开创“贞观之治”。对外开疆拓土,攻灭东突厥与薛延陀,征服高昌、龟兹、吐谷浑,重创高句丽,设立安西四镇,让各民族融洽相处,北方各族共同尊称为“天可汗”,为后来唐朝一百多年的盛世奠定重要基础

李渊,566年出生于长安。父亲是北周的唐国公李昞。李渊7岁时父亲去世,他世袭爵位,这也是唐朝名字的来源。李渊是隋炀帝的表兄弟。所以一直受隋文帝和隋炀帝的重用。615年李渊被调任到太原,所以太原是他起家的大本营。在太原李渊成功的解决了北方突厥的威胁,同时也战败了多支反隋军队,并收纳降兵扩大了自己的力量。永利官网入口 10

这一点排序:朱元璋,刘邦,李渊。

当然这些仅仅只是我个人的一点浅薄的见解,若有误莫怪,我虚心接受批评。

第一:不是李渊的存在感很低,而是有人刻意想让他的存在感变得很低。“玄武门之变”在当时发生的叫事实,而后人解读事实叫故事。事实它包含了大量的丰富的细节,但是后人去理解前人的事实和历史的时候,他只能把它变成故事,就是一个非常简单的情节,而且里面包含很多道德判断。那玄武门之变最大的受益者李世民本人当然是希望后人这么去理解这件事了,就是整个大唐创业,其实都是我李世民的功劳,李渊其实很昏庸无能,只不过他是我老爹,怎么办呢?只好他先当皇帝,他百年之后,我再当皇帝嘛,所以我是真正的开国之君。

617年7月李渊正式起兵反隋。其实,李渊早有反隋代之的雄心。为了准备起事,他派李建成、李世民等浅结英俊、密召好友,以防御突厥为名招募士兵,购买马匹。为掩人耳目,他纵酒纳妾以自毁。极大的迷惑了隋炀帝。

4.最后看贤内助,

原创不易,觉得好请点点赞,关注一下吧。

第二:就是李世民当皇帝之后,其实对历史书进行了大量的删改,这件事情唐太宗李世民甭管他在历史上有多好的名声,他确实带了一个很坏的头。因为在中国古代,史官写史,就是给皇帝写起居注,你皇帝是不能看的,这是对你皇帝千秋万代声名的一个威慑的武器,你不能干坏事。

晋阳起兵的决策,是李渊最终决定并实施的。在有了充分准备,时机成熟之后,他以“通突厥”的罪名,斩了隋文帝留在他身边的耳目王威、高君雅二人。正式起兵反隋。

刘邦有吕后,有权谋有远虑富家千金。

回答:

但是李世民呢,给我看看,前后要求了三次,前两次史官给顶住了,第三次没顶住,他要看。那看之前,史官当然就把该改的就改了,该删的给删掉了,所以关于玄武门事变,很多现在我们看到的史料,包括《二十四史》正史里面,《新唐书》、《旧唐书》的记载,其实都不太可信。

李渊起兵的战略是,因势借力发展自己,先取关中后号令天下,进而统一全国。当时突厥的力量相当强大。李密领导的瓦岗军是起义军中势力最强的。所以李渊厚礼交突厥,解决后顾之忧。对李密谦恭吹捧,使其心甘情愿的做自己的挡箭牌。李渊得以乘虚而入、夺取长安。永利官网入口 11

李渊有窦氏皇后(北周定州总管窦毅的女儿,母亲独孤氏是隋文帝皇后的妹妹,杨广的姑姑),有贤惠美名有出身。

谢谢邀请,

第三:在正史当中,《新唐书》、《旧唐书》,李渊都描述的就是一个很窝囊的形象,天下是李世民打的,李渊就是坐享其成,细细想来可能并不可信。

进长安后,李渊立代王杨侑为帝,挟天子以令诸侯。比当时倾向过早称帝的群雄,明显高出了一筹。用政治招抚的手段,达到了不战而胜的目的。在此后征服群雄统一天下的过程中,他多次采用军事进攻与政治瓦解相结合的手段。

朱元璋有大脚马皇后,有勇有谋有出身。

回到这个问题我们要思考一个问题,刘邦和李渊处于哪一个年代?是李渊在刘邦年代?还是刘邦在李渊的年代?还是两个人同时处于陌生的年代?
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因为李渊那叫开国皇帝,最开始在太原起兵的时候,李世民只有十几岁,他怎么可能掌控大局?在那个群雄并起的时代,做出如此果决的判断,我要造反,我要当皇帝,这需要多大决心和勇气?这叫建国,是一个极其复杂的政略和军略博弈。虽然之后李世民在战场上屡建战功,但是从整个这盘棋来看,战争只是一部分,它不能包揽所有建国的功劳,而李渊作为所有决策的最终的承担者,他肯定是一个了不起的人嘛。

当时,关东的李密、宇文化及、王世充等杀的难解难分。李渊便采取了坐观虎斗,以敌制胜的策略。让李世民专心对付占据陇西的薛仁杲等西北群雄。结果李世民各个歼灭,解决了西北的后顾之忧。
之后,李渊派李世民东出攻打王世充夺占洛阳。

这一点排序:刘邦,李渊,朱元璋。

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